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2チャンの煽り言葉みたいなのを リアルで聞くとは思わなかったので、本当におどろきました。

19: 名無しの心子知らず 2005/04/24(日) 08:49:47 ID:3aoQass0
ムカッというか、ガクブルな体験をしてしまいました。
最近ご近所に越してきた人(子持ち)なんですが、言動がすごいんです。
ご近所に、障害のあるお子さんを持ってる人がいるのですが、
その人に「どうして施設に入れないのですか?好きで育てているのですか?」
って、初めて会った時ごく当たり前なことを聞くようにさらりと言ったのです。
私もその場にいたのですが、ショックで呆然としてしまいました。
「自分の子だから自分で育てるのは当然です」と気丈に答えられていましたが、
「ああ、やっぱり好きで育てているのね」って、またさらりと。
本人は全く悪意なさそうなんですけど、こんな、2チャンの煽り言葉みたいなのを
リアルで聞くとは思わなかったので、本当におどろきました。
見た目はごく普通で、真面目で賢そうな人だから、余計に怖いと思いました。


37: 名無しの心子知らず 2005/04/24(日) 21:51:06 ID:K1QpXtZM
>>19
悪意はないんだろうねぇ。多分。
想像力が足りないのかな。
うちにも障害児がいるけど、そんなこと面と向かって言われたら
咄嗟に言葉が出ないわ。
でも似たような経験はある。そこまでひどくないけど、
障害のある子の下にまた子供を作ったら、
「将来の保険のために兄弟はいたほうがいいもんね」と言われた。
そんな理由で子供作らないよ・・・。
でも、これも2chではよく見る言葉なんだけどさ。
「障害児の面倒を見させるために下に子供作るなんてひどい」とか。
リアルで言われるとね。

38: 名無しの心子知らず 2005/04/24(日) 21:57:24 ID:1cY3rLOR
>>37
ガクブル。。。2ちゃんで見る時は、あえて人の気分を悪くさせようとする
意識的な煽りと思っていたけど、そうではなくて天然・・って事も
ありえるのね・・・恐い恐い。

1000: カチムカな名無しさん 13/08/27 12:05 ID:kachimuka

[カチン!]最近あった育児にまつわる嫌な事[ムッカー!]27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1114224627/
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Comments

post
2014-04-01 04:10 
カチムカ@名無しさん #794
いや、下の子の未来を考えてくれよ
煽りでも何でもなく周りからいじめられる人生が決定づけられてるんだよ
親の勝手な感傷でガキ作るなって絶対一度は思うんだよ
親は自分に酔っていられる部分があるし後天的な出来事だからそれだけ楽なんだよ
何より「次の子を保険として」という事すらまったく考えずに生むんなら、それはそれで次の子のことまったく考えてないで、現実から目を逸らして責任放棄してるだけだろうが
言い方悪くてもその側面的な現実は実際あるんだから
2014-04-04 20:39 
カチムカ@名無しさん #799
十分に収入や資産がある人には「次の子を保険として」ってならないんだよ。
不労収入があれば仮に障害があって一生働けなくてもなんとかなるし。
相手のことを知りもせず自分の環境や収入に当てはめて「次の子を保険として」と
すぐに鼻息荒くなるのは失礼なんじゃないか?

あと、そう思っててもネットと同じつもりでリアルで面と向かって人に言ったら
駄目って話だよ?わかってる?
2014-04-16 00:09 
カチムカ@名無しさん #804
頭の障害じゃなきゃそりゃそうなんだけど、頭がおかしいのはこの世にいらない
あたしの純潔を奪った頭の障害者を許さない
だからこれ以上世の中にほうりださないでと思う。
すごく怖いから、施設に入れてほしい。あたしみたいな被害者を増やさないためにも。
2014-04-16 14:12 
カチムカ@名無しさん #805
↑みたいなの、基本煽りとか釣りだろうなーと思ってるけど、たまに本気の人いるんだよね…。
基本的には常識人なのに、その常識自体が2chに染まっているのを感じた時は軽い恐怖だったわw
2014-04-22 20:16 
カチムカ@名無しさん #810
#794#804はまとめサイト見すぎておかしな役を演じているときだけが本物の自分な人
2014-05-28 21:12 
カチムカ@名無しさん #824
※805みたいなバカは2ちゃんが独自の思想や哲学を確立させているとでも思っているんだろか
所詮不特定多数の人間が自由に使う掲示板、2ちゃんに存在するものは全て一般社会に存在するものでしかないというのに
2014-05-28 23:10 
カチムカ@名無しさん #825
#824
805ではありませんが…
「一般社会」で知的障害者に向かって
池沼だの大声であげつらいながら指さしする人
なんて普通は居ません
(2chではごく普通に見かける)
存在したとしても眉をひそめられる対象です
2014-06-06 15:30 
カチムカ@名無しさん #827
どういう障害なんだかわからないし子供がいくつなんだかわからないから何とも言えない
2014-06-07 11:52 
カチムカ@名無しさん #829
2chって本当価値観おかしい人の集まりだと感じる
テレビと同レベル
2014-06-16 20:46 
カチムカ@名無しさん #834
まあまあ、言ってる本人が障害児なんだよ。
パーソナリティ障害ってやつね。
2014-06-17 10:12 
カチムカ@名無しさん #836
産まれた時からわかってる障害と3歳児健診あたりでわかる障害があるから、後者の場合はわかった時にはすでにお腹に第2子がって時があるんだよね。
その辺を考えずに無神経に保険とか言われたらキツイね。
2014-06-22 13:16 
カチムカ@名無しさん #838
友人宅はお父さんが自営で金回りはよくて普段は施設に預けてたけど、一番上の重度知的障害のお兄さんのことは友人とお姉さんにとってかなり負担にはなってたな
うちは妹が幼少期に病気で自分はほぼ放置だったし、自分か妹のどちらかひとりだけ産んでくれればよかったとずっと思ってた
2014-07-02 10:38 
カチムカ@名無しさん #843
名探偵フィッツっていうドラマを見た私にははまりすぎる話題
盲目の姉と、姉の盲導犬として育てられた妹の話だった
妹が取り調べを受けて、やってきた両親に向かって犬のようにうなるシーンは心にきた
2014-07-04 19:18 
カチムカ@名無しさん #845
うーんさんっざん迷惑かけられた末の苦肉の策のあえての苦言ならまだ理解できなくもないが
いきなりかい。しかも真面目なオカーサンに。

本当にそんな人いるんだねぇ
私も近所にダウソのご家族いるけどすごく感じいいからいっつもそのお子さんとも
あいさつしてるよ。
理不尽な要求をつきつけられたならともかく、何も迷惑もかけられず、むしろ謙虚に生きている人もいるんだから、そう言う人には少しだけの配慮があればコミュニティとしてうまくいくのに
自分から火つけたみたいでアホだわ
2014-07-20 00:03 
カチムカ@名無しさん #847
煽りや荒らしをしてたら、『とっても意地悪な顔してるよ。』って祖父母に言われた人がいたなぁ。
その人はそう言われたことがショックで泣いたって。
最初からやらなきゃ良かろうに。
2014-11-16 23:27 
カチムカ@名無しさん #881
>悪意はないんだろうねぇ。多分。

ホントにそう思ってるのか?
だとしたらビックリするわ。
2014-12-08 07:46 
カチムカ@名無しさん #883
いや、障害があって将来いろいろ大変(経済的にも心理的、労力的にも)なことが分かっているのに下の子を作ったら、面と向かって言うことはなくてもみんなそう思うよ。>保険として
2014-12-09 15:57 
カチムカ@名無しさん #884
#883に同意
本人には言わないし、顔にも出さないけど「将来、上の子の面倒見させていくつもりなんだな」
とか「私にも健常者が産める、と証明したくて産んだのかな」と思って見てる。
2014-12-18 17:36 
カチムカ@名無しさん #885
ん?みんな施設を親が育てられない子供が行く施設だと思って煽りだとか言っているのか?
私は普通に障害がある子供用の施設に入らないの?って聞いたと思ったよ。養護学校とか寮に入るじゃん遠いくて通えないとさぁ。小さくてもそういうところに入るものだ。って思ってたんじゃない?
あと、兄弟がいたほうがお保険がきく云々も、間違いじゃないよね。
健常者だって兄弟はいざとなれば助け合うもんし、ひとりっこはかわいそうだしね。って少し前は普通に言ってたよ。
なんか皆、被害者モードに入りすぎ。
2014-12-18 17:38 
カチムカ@名無しさん #886
ん?みんな施設を親が育てられない子供が行く施設だと思って煽りだとか言っているのか?私は普通に障害がある子供用の施設に入らないの?って聞いたと思ったよ。養護学校とか寮に入るじゃん遠いくて通えないとさぁ。小さくてもそういうところに入るものだ。って思ってたんじゃない?
あと、兄弟がいたほうがお保険がきく云々も、間違いじゃないよね。
健常者だって兄弟はいざとなれば助け合うもんし、ひとりっこはかわいそうだしね。って少し前は普通に言ってたよ。
なんか皆、被害者モードに入りすぎ。
2014-12-31 04:32 
カチムカ@名無しさん #890 [Edit]
この質問した人はごく普通に賢い女性だと感じた俺。
いや普通に興味湧くじゃん。「この人はその後の人的リスクと社会的リスクを考えて行動出来る人なのか、考えられずに行動する人なのか」確認だよ。
まあ後者だったわけだけども。
2015-01-05 13:25 
カチムカ@名無しさん #892
それを口に出して聞く人間を、世間一般じゃ下衆と呼びます
この程度の気遣いも出来ないと仮に頭が良くても人から嫌われるよ
嫌われてる自覚はないかも知れんが
2015-01-16 09:51 
カチムカ@名無しさん #894
賢い人は自分が近所での立場を悪くするリスクに気づきます
2015-01-18 17:20 
カチムカ@名無しさん #896
興味は湧くけど普通きかねえわwww
よっぽど仲良くなったら、極力失礼がないように聞く位はするかもしれんが。
2015-02-04 13:15 
カチムカ@名無しさん #901
2ちゃんが無い時代だったら日常茶飯事
リアルに言われてたよ
そういうクズが周りに多かったのは土地柄かねぇ
2015-03-19 00:35 
カチムカ@名無しさん #908
兄弟犠牲にする親もいることはいるんでそいつも大概だけど
初対面(でなくとも)面と向かって相手にそういう事言える精神の人間も気持ち悪い
爬虫類みたいな表情のない顔してそうw
だって普通の人言えないよそんなこと?世間体ってもんがどんだけ大事が知ってるもん
不思議ちゃんなんだろうか
その子供も可哀想だよな親がおかしいと
2015-03-26 13:28 
カチムカ@名無しさん #911
そういうのは何で悪いのかリアルに解らないんだよな、悪意がないのは解ってるが

俺がびっくりしたのは子ども相手のイベント(子どもが主体・大人はサポート)で子どもに改善のポイントを気づかせる的な
アンケートを大人相手に取ったら、大人に対してでもこれはきつすぎるだろ、みたいなキッツイレビューかましてきたお母さんがいて
子ども相手に読み上げる立場だった俺が紙を見て凍ったw
2015-04-05 02:17 
カチムカ@名無しさん #914
へいへい、その下の子だった俺はなんだかんだで産んでくれて良かったよ。
(上の子は結局早めに亡くなっちゃったけどね)
子供の頃はいじめられたし、いまだに人を信じ切ることができんがね。
今の時代で良かったよ、いろいろ楽しみはあるしな。

今度クラス会やるらしいが、それは出る気しないなあ。
親や他の兄弟とはそれなりに仲良くやってるよ。
ただ、子供の頃は若干放置ぎみだったのに、今更べったりこられるのは閉口するなあ。
(あ、親・兄弟・親戚にいじめられたことはないよ)
2015-05-15 21:41 
カチムカ@名無しさん #920
その人の子供は打算だけで育てられてるのだろうなぁ。
2015-05-18 17:58 
カチムカ@名無しさん #921
あまりにも不躾だったり失礼な人は発達障害なのかもしんまい
2015-06-21 12:45 
カチムカ@名無しさん #923
↑発達ほど自分の発言に注意深いもんだよ。
失礼=発達って偏見はどうかと思うな。
2015-08-31 15:14 
カチムカ@名無しさん #929
多動系の発達だと、自分の発言には注意深くなんかないよ。
自分の思った疑問をその場で聞きたいって思うから、ぶしつけな質問を平気でするよ。
でも、決して自分では失礼なことを聞いたなんて思わない。
なぜなら、「障害を持ってても差別はしていない、自分の疑問を聞いただけ」だから。
2015-12-22 07:25 
カチムカ@名無しさん #938
兄弟姉妹に障害児がいる人の調査結果を読んだことがある。
アダルトチルドレン化など色々問題があるので兄弟姉妹にも支援が必要だって結論だった。
>>37が下の子にも支援できてるといいな。
2015-12-28 14:21 
カチムカ@名無しさん #941
下の子に関しては、一理あるんじゃない
障害児がいるのに下の子つくるのはどうかと思う
親はそんなつもりではなくても、下の子にいく有形無形の負担を考えたことがあるのかな
で、親がいなくなったときに尻拭いさせられるのは確実に下の子だし
この先、下の子の縁談には確実に響くよ
2016-03-01 14:28 
カチムカ@名無しさん #944
ネットに毒されて正論だからと言って障害児を抱えてる親に言う言葉じゃないよね
部外者が正義面で言っても何かする訳でもないんだし、現実にいたら頭の病気を疑ってお付き合いは全力でお断りする
2016-04-04 22:03 
カチムカ@名無しさん #946
その下の子はいたけど実際いじめられてたしノイローゼみたいになってたな
まぁこっちに関係ないし関わらなきゃ知ったこっちゃないが
2016-08-22 15:46 
カチムカ@名無しさん #951
>いや、下の子の未来を考えてくれよ
>煽りでも何でもなく周りからいじめられる人生が決定づけられてるんだよ

こっわ…そういう子いたらいじめるんだ…
兄弟がどうとか関係なく自分はそういう発想出てこないからびっくりした
2016-09-07 03:12 
  #953
「口は災いの元」と昔の人は戒めてるんだけどな
昔ラジオで「言葉一つで命落とすこともあるんだぞ」というのも聴いたな
まあアスペなんだろうね、他人のことを考えられない思いやりが無い
痛い思いをしないと直らないだろうね、言葉の通じない人には肉体言語しか通じ無い
2017-01-26 23:07 
カチムカ@名無しさん #959
こういう他人の立場に立って考えられない人こそアスペルガーなんだけどね。
2017-01-29 10:23 
カチムカ@名無しさん #960
別に2chの煽りではなかったw

むしろ自分が2chどっぷりなのに、とにかく2ch関連を叩きたいバカな女の典型

ただ単に無神経、それか上にあるけどアスペなんだろう

ネットは引きこもり気味のアスペ女が異常に多いのは同意w
 
2017-02-26 23:30 
カチムカ@名無しさん #963

ネット見るだけで性別透視できるって凄いね!
ニートやめてひよこ鑑定士になって自立するといいよ!
2017-03-14 19:14 
カチムカ@名無しさん #964
オンナガーのレスこじきの改行に草

何読みやすくしてんだよ
ゆとりくせえw
2017-04-05 22:04 
カチムカ@名無しさん #967
言いたかないが、真面目にアスペルガーの人だと思うわ、その女性。学校の成績が良くて、言葉がはっきりすらっと出るので、周囲が遠巻きにしていじめられもせず仲の良い友人も出来ず、当たり障りなく人生送ってきちゃったタイプ。
確かに悪意はないが、「自分の考え方には問題が無い、問題が有ると判断する世間が正しくない」と確信しているので配慮もまた存在しない。その人にとって、障害がある子供は「悪」ではないので、その親に対して話題にしないようにしようとすることは逆説的に「悪いこと」としているようなものなので、失礼にあたると考えてる可能性もある。身内の診断済のが、小学校の頃こう主張してた。

大体中学校から高校くらいで、お前の価値観だけで世の中判断すんなと痛い目にあって懲りるもんなんだけど。真面目で賢そうな外見で誤魔化せたまま、歳くっちゃったんだろうな。
2017-07-17 02:58 
カチムカ@名無しさん #969
下手をすると大人になってからわかったり、病気や事故の後遺症で障害を持つこともあるからなあ
障害=先天的なもの、遺伝要素のあるものだけではないよ

#951
#794ではないけれど、同級生に障害のある兄姉を持つ子がいて、それでいじめられたという話を本人から聞いたから、そういうこともあるだろうとは思うよ
幼稚園生には難しいかもしれないけれど、世の中汚い部分もあるんだ
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